02-16-2016, 07:29 AM
با عذرخواهی از مجید عزیز که کلا بحث رو جمع کرد
راستش همیشه می‌خواستم وارد این جور بحثها و دعواها بشم و نظرمو بگم ولی . . .
یاد یه نوشته از شایان شفایی عزیز - حکایت تراوشات ذهنی قلم به دستانی که به ظاهر متفکرانه تز میدهند! - افتادم که در مورد نظر دادن در مورد مطالب و مقاله‌های دیگران بود. خواستم اون زمان هم یه نظر بدم و بگم که آره راست میگی و این آدمای خود خفن بین چقد اینطورین و ... ولی به خودم گفتم، خب، اگه من همچین نظری بدم خودم هم میشم یکی مثل اونا دیگه ، پس بی‌خیالش شدم و امیدوار بودم که نوشته اثری داشته باشه بر خودم و دیگران . . . اما الان گفتم یه نظر بدم با اینکه شاید متهم بشم یا بگن: اینم فکر کرده خیلی حالیشه و ... ولی راستشو بخواین همه ما یجور عقل کل میدونیم خودمونو ( البته من بگم که تو هیچ مبحثی خودمو نه عالِم کامل میدونم و نه خواهم دونست) ، ولی، یه همه هم هست که با اینکه واقعا عقل کلن و حالیشونه، توی این جور بحثها شرکت نمیکنن یا یه همه هم هست که میدونن عقل کل نیستن و بازم تو این بحثها شرکت نمیکنن . . . درود بر این دو تا همه!
بگذریم . . . اصلا این بند بالا رو بیخیال شین . . .
اما، آیا بحث کردن در مورد هر مطلبی بده؟ مسلما نه! حتی اگه به جنجال کشیده بشه( منظورم یه جنجال مثبته که یه حرفی توش باشه). تمام دوستانی هم که اینجا صحبت کردن حرفاشون قابل احترامه ولی بالا برین پایین بیایین تو اینجور بحثها نظرات شخصی دخیل هست و خواهد بود و اصلشم همینه، پس،دوستانی که با یه نظر مخالفن بدونن که اون نظر فقط و فقط یه نظره و به معنی حکم قطعی و مطلق نیست، اصلا در هنر و شاخه های اون و چیزهایی مثل اون هیچ حکم مطلقی وجود نداره، مثلا یه نقاشی که انگار با دست روی بوم رنگ پاشیدن رو یکی از ما کنار خیابون هم ببینه شاید نگاشم نکنه ولی خب هستن آثار خاصی از این دست که میلیون ها دلار می‌ارزن! یا حتی یه فیلمی مثل " همشهری کین " که تحسین شده ترن فیلم تاریخ از نگاه منتقدین و اهل فن هست از نظر " برگمان " که خودش از بزرگان سینماست یه فیلم حوصله سربره!
ببینید یه قواعدی توی هر هنری( من جمله گیم) باب میشه ولی دلیل نمیشه که همه باید از اون تبعیت کنن و اونا رو قبول داشته باشن. مثلا یکی از دوستان(پرنس ) گفته داستان ROTR رو در مقابل بعضی بازیها ضعیفتره ( البته با دو ساعت بازی و خوندن اسپویل! که اینم جای بحث داره که میشه اینطوری در مورد یه بازی نظر داد؟! که فکر کنم نظر قطعی ندادن، اونطور که از حرفاشون پیداست) حالا حتی دلیل و مدرک هم بیاره ولی ممکنه اون دلایل رو فرد دیگه‌ای اصلا قبول نکنه و نمیشه گفت این اشتباه میکنه یا اون اشتباه میکنه.
ببینید یه مثال بزنم: شعر اصول و قواعدش از گذشته‌ها بر وزن و قالب‌هایی مثل غزل و قصیده و ... استوار بوده و خارج این موارد مورد قبول نبوده ولی در یه دوره‌ای شعر نیمایی مطرح شد و اصول کلاسیک رو شکست که مخالف و موافقانی داشت، حتی بعدتر شعر سپید و فرانو هم اومدن که کلا اون یذره وزن شعر نیمایی رو هم نداشتن، خیلی ها اینا رو اصلا شعر نمیدونن و خیلیا هم اینا رو شعر مدرن میدونن، می‌بینید که اینجا هم نظرات شخصی دخیله، حتی با وجود بحث‌های آکادمیک و سالیان دراز تحقیقات ادبی و فراگیری اصول ادبی . یا تو نقاشی یه دوره‌ای نقاشی کلاسیک مطرح بود و وقتی نقاشی مدرن ابراز وجود کرد خیلیا اصلا قبولش نداشتن! یا توی فیلم اصل بر قصه‌گویی هست و بوده ولی یه فیلمهای ضد قصه و جریان اصلی هم وارد شدن و که بازم موافق و مخالف دورشونو گرفتن و . . . و . . . و . . .
ریاضی نیست که همه جای دنیا بگن 2 + 2 میشه 4 ( که البته ممکنه چهار هم نشه اگه مبنا چیز دیگه‌ای باشه) اینجا، بحث‌های هنری، مباحث مطلق صرف نیست، مثلا همین بحث داستان؛ توی داستان‌نویسی یه اصولی هست مثل شخصیت پردازی، شروع، نقاط عطف، اوج و فرود، زاویه دید، پایان بندی و . . .،حتی همین اصول هم ممکنه تعبیرهای مختلفی داشته باشن و حتی اصلا بعضی از یکچنین چیزهایی در یه سبکی از داستان مهم نباشه، یا به عبارتی آیا تعریف اینا ثابته برای همه، شاید از نگاه آکادمیک بگیم آره، ولی نه، برداشت‌ها ممکنه مختلف باشه و ذات هنر هم همینه، یکی از شخصیت پردازی تو یه داستان، فیلم، بازی و ... خوشش میاد و یکی نه، میتونن بحث کنن و شاید همدیگه رو هم قانع کنن اما هیچوقت نمیشه گفت که یکی از این دو نفر حتما ( حتما از نگاه مطلق گرایی ) درست میگن( مثل همون قضیه فیلم همشهری کین که گفتم) اصلن اگه مطلق بود که اینهمه نقد متفاوت از یه اثر مثل بازی و فیلم و سریال و . . . نمیومد همه مطلق میگفتن 100 یا همه مطلق میگفتن 0، حالا یه چیزایی هست که اکثریت یه طرفن ولی بازم دلیل بر برتری قطعی نیست و نخواهد بود.
یه موردی برای یه عده ایراد بزرگیه و برای یه عده اونقدرها هم مسئله‌ی بزرگی نیست و حتی اصلا ایراد و مسئله هم نیست و عنصر دیگه‌ای مهمتره.
چقد حرف زدم . . .
. . . تا اینجاش اگه اومدیدن یه چند بند دیگه بخونین و تموم!
یادمه قبل انتشار ویچر هم توی تردش، ابراهیم( Blue Sun ) و هومن (Old Snake) و من و چند نفر از دوستان کلی بحث کردیم راجع به بازی و خیلی هم خوش گذشت نه به درگیری کشید نه توهین، با اینکه نیومدیم فقط تعریف کنیم بلکه ایراداتی که به نظرمون میرسید هم گفتیم ولی نه با لحن ایرادگیری الکی بلکه ادای دلایل و قید "احتمالا"، چون هنوز بازی نیومده بود، در ضمن یادم نمیاد یبار هم اسم اسکایریم و امثالهم رو آورده باشیم وسط و مقایسشون کنیم( با اینکه مقایسه درست و اصولی اصلا ایرادی نداره و با اینکه بازم نظر شخصی و حسی هم توش دخیله) اما یه بازی که نیومده رو که نمیشد با یه بازی که چندین سال قبل اومده مقایسه کرد باید بازی میومد و بعد ...
حالا اینجا هم بعضی دوستان بازی ROTR رو با U4 مکینن! بذارین بازی بیاد بعد نظرات عالمانه بدین برادران و خواهران بزرگوار
یه چیزی هم در مورد توهین یا لحن توهین آمیز در مورد یه بازی بگم: بعضی از منتقدای بزرگ( البته منقدای بزرگ اینجا رو نمیگما، منظورم منتقدای خارجیه) هم توهین میکردن به هر اثری که از نظرشون بده( حتی با وجود طرفدارای بی‌شمار)، خب اینم یه جور لحن نظر دادنه دیگه!!! ولی خب اینجا ممکنه گروهی طرفدار یه بازی خاص باشن و شاید رعایت یه مسائلی بهتر باشه. حتی توهین هم راه داره(!) و میشه طوری حرف زد که هم بازی رو مورد نقد قرار داد و هم اینکه صحبت‌ها جالب به نظر بیاد و اینکه وقتی یه نفر دیگه ( حتی طرفدار بازی) مطلب رو میخونه شاید خوشش نیاد ولی ممکنه نکاتی قابل قبول هم توی حرفا پیدا کنه و با خودش بگه: اینجا رو بدم نمیگه.
و نکته بعدی اینکه یه بازی بیاد و متاش( که من اصلا اینو آنچنان دقیق نمیدونم و نقد و نظرات اصولی رو( که بازم نظر شخصی توش دخیله) برتر میدونم) بشه 100، بازم دلیل بر "برتری مطلق " نیست . . . ای امان، چقد من این حرفای تکراری رو هی تکرار میکنم . . . و بعد منم حتما تکرار خواهد شد و خواهد شد و خواهد شد و . . .
..................................................................................
و در آخر اینکه
بقولی یه عده( که امیدوارم اینجا نداشته باشیم) احساسشون اینه که : همیشه حرف مهم و اصولی میگن حتی وقتی دارن مزخرف میگن( وام گرفته شده از دیالوگ معروف آل پاچینو) حالا اصولی بودن یا مزخرف بودن حرفا در چنین بحث‌هایی از دید ما هستش و . . . باز هم . . . نظر شخصی . . .
..................................................................................
واقعا خسته نباشید و خدا قوت اگه همشو خوندید ، تازه یه حرفایی رو هم کلا نزدم و حذف کردم و اینکه
خوش باشید
راستش همیشه می‌خواستم وارد این جور بحثها و دعواها بشم و نظرمو بگم ولی . . .
یاد یه نوشته از شایان شفایی عزیز - حکایت تراوشات ذهنی قلم به دستانی که به ظاهر متفکرانه تز میدهند! - افتادم که در مورد نظر دادن در مورد مطالب و مقاله‌های دیگران بود. خواستم اون زمان هم یه نظر بدم و بگم که آره راست میگی و این آدمای خود خفن بین چقد اینطورین و ... ولی به خودم گفتم، خب، اگه من همچین نظری بدم خودم هم میشم یکی مثل اونا دیگه ، پس بی‌خیالش شدم و امیدوار بودم که نوشته اثری داشته باشه بر خودم و دیگران . . . اما الان گفتم یه نظر بدم با اینکه شاید متهم بشم یا بگن: اینم فکر کرده خیلی حالیشه و ... ولی راستشو بخواین همه ما یجور عقل کل میدونیم خودمونو ( البته من بگم که تو هیچ مبحثی خودمو نه عالِم کامل میدونم و نه خواهم دونست) ، ولی، یه همه هم هست که با اینکه واقعا عقل کلن و حالیشونه، توی این جور بحثها شرکت نمیکنن یا یه همه هم هست که میدونن عقل کل نیستن و بازم تو این بحثها شرکت نمیکنن . . . درود بر این دو تا همه!
بگذریم . . . اصلا این بند بالا رو بیخیال شین . . .
اما، آیا بحث کردن در مورد هر مطلبی بده؟ مسلما نه! حتی اگه به جنجال کشیده بشه( منظورم یه جنجال مثبته که یه حرفی توش باشه). تمام دوستانی هم که اینجا صحبت کردن حرفاشون قابل احترامه ولی بالا برین پایین بیایین تو اینجور بحثها نظرات شخصی دخیل هست و خواهد بود و اصلشم همینه، پس،دوستانی که با یه نظر مخالفن بدونن که اون نظر فقط و فقط یه نظره و به معنی حکم قطعی و مطلق نیست، اصلا در هنر و شاخه های اون و چیزهایی مثل اون هیچ حکم مطلقی وجود نداره، مثلا یه نقاشی که انگار با دست روی بوم رنگ پاشیدن رو یکی از ما کنار خیابون هم ببینه شاید نگاشم نکنه ولی خب هستن آثار خاصی از این دست که میلیون ها دلار می‌ارزن! یا حتی یه فیلمی مثل " همشهری کین " که تحسین شده ترن فیلم تاریخ از نگاه منتقدین و اهل فن هست از نظر " برگمان " که خودش از بزرگان سینماست یه فیلم حوصله سربره!
ببینید یه قواعدی توی هر هنری( من جمله گیم) باب میشه ولی دلیل نمیشه که همه باید از اون تبعیت کنن و اونا رو قبول داشته باشن. مثلا یکی از دوستان(پرنس ) گفته داستان ROTR رو در مقابل بعضی بازیها ضعیفتره ( البته با دو ساعت بازی و خوندن اسپویل! که اینم جای بحث داره که میشه اینطوری در مورد یه بازی نظر داد؟! که فکر کنم نظر قطعی ندادن، اونطور که از حرفاشون پیداست) حالا حتی دلیل و مدرک هم بیاره ولی ممکنه اون دلایل رو فرد دیگه‌ای اصلا قبول نکنه و نمیشه گفت این اشتباه میکنه یا اون اشتباه میکنه.
ببینید یه مثال بزنم: شعر اصول و قواعدش از گذشته‌ها بر وزن و قالب‌هایی مثل غزل و قصیده و ... استوار بوده و خارج این موارد مورد قبول نبوده ولی در یه دوره‌ای شعر نیمایی مطرح شد و اصول کلاسیک رو شکست که مخالف و موافقانی داشت، حتی بعدتر شعر سپید و فرانو هم اومدن که کلا اون یذره وزن شعر نیمایی رو هم نداشتن، خیلی ها اینا رو اصلا شعر نمیدونن و خیلیا هم اینا رو شعر مدرن میدونن، می‌بینید که اینجا هم نظرات شخصی دخیله، حتی با وجود بحث‌های آکادمیک و سالیان دراز تحقیقات ادبی و فراگیری اصول ادبی . یا تو نقاشی یه دوره‌ای نقاشی کلاسیک مطرح بود و وقتی نقاشی مدرن ابراز وجود کرد خیلیا اصلا قبولش نداشتن! یا توی فیلم اصل بر قصه‌گویی هست و بوده ولی یه فیلمهای ضد قصه و جریان اصلی هم وارد شدن و که بازم موافق و مخالف دورشونو گرفتن و . . . و . . . و . . .
ریاضی نیست که همه جای دنیا بگن 2 + 2 میشه 4 ( که البته ممکنه چهار هم نشه اگه مبنا چیز دیگه‌ای باشه) اینجا، بحث‌های هنری، مباحث مطلق صرف نیست، مثلا همین بحث داستان؛ توی داستان‌نویسی یه اصولی هست مثل شخصیت پردازی، شروع، نقاط عطف، اوج و فرود، زاویه دید، پایان بندی و . . .،حتی همین اصول هم ممکنه تعبیرهای مختلفی داشته باشن و حتی اصلا بعضی از یکچنین چیزهایی در یه سبکی از داستان مهم نباشه، یا به عبارتی آیا تعریف اینا ثابته برای همه، شاید از نگاه آکادمیک بگیم آره، ولی نه، برداشت‌ها ممکنه مختلف باشه و ذات هنر هم همینه، یکی از شخصیت پردازی تو یه داستان، فیلم، بازی و ... خوشش میاد و یکی نه، میتونن بحث کنن و شاید همدیگه رو هم قانع کنن اما هیچوقت نمیشه گفت که یکی از این دو نفر حتما ( حتما از نگاه مطلق گرایی ) درست میگن( مثل همون قضیه فیلم همشهری کین که گفتم) اصلن اگه مطلق بود که اینهمه نقد متفاوت از یه اثر مثل بازی و فیلم و سریال و . . . نمیومد همه مطلق میگفتن 100 یا همه مطلق میگفتن 0، حالا یه چیزایی هست که اکثریت یه طرفن ولی بازم دلیل بر برتری قطعی نیست و نخواهد بود.
یه موردی برای یه عده ایراد بزرگیه و برای یه عده اونقدرها هم مسئله‌ی بزرگی نیست و حتی اصلا ایراد و مسئله هم نیست و عنصر دیگه‌ای مهمتره.
چقد حرف زدم . . .
. . . تا اینجاش اگه اومدیدن یه چند بند دیگه بخونین و تموم!
یادمه قبل انتشار ویچر هم توی تردش، ابراهیم( Blue Sun ) و هومن (Old Snake) و من و چند نفر از دوستان کلی بحث کردیم راجع به بازی و خیلی هم خوش گذشت نه به درگیری کشید نه توهین، با اینکه نیومدیم فقط تعریف کنیم بلکه ایراداتی که به نظرمون میرسید هم گفتیم ولی نه با لحن ایرادگیری الکی بلکه ادای دلایل و قید "احتمالا"، چون هنوز بازی نیومده بود، در ضمن یادم نمیاد یبار هم اسم اسکایریم و امثالهم رو آورده باشیم وسط و مقایسشون کنیم( با اینکه مقایسه درست و اصولی اصلا ایرادی نداره و با اینکه بازم نظر شخصی و حسی هم توش دخیله) اما یه بازی که نیومده رو که نمیشد با یه بازی که چندین سال قبل اومده مقایسه کرد باید بازی میومد و بعد ...
حالا اینجا هم بعضی دوستان بازی ROTR رو با U4 مکینن! بذارین بازی بیاد بعد نظرات عالمانه بدین برادران و خواهران بزرگوار
یه چیزی هم در مورد توهین یا لحن توهین آمیز در مورد یه بازی بگم: بعضی از منتقدای بزرگ( البته منقدای بزرگ اینجا رو نمیگما، منظورم منتقدای خارجیه) هم توهین میکردن به هر اثری که از نظرشون بده( حتی با وجود طرفدارای بی‌شمار)، خب اینم یه جور لحن نظر دادنه دیگه!!! ولی خب اینجا ممکنه گروهی طرفدار یه بازی خاص باشن و شاید رعایت یه مسائلی بهتر باشه. حتی توهین هم راه داره(!) و میشه طوری حرف زد که هم بازی رو مورد نقد قرار داد و هم اینکه صحبت‌ها جالب به نظر بیاد و اینکه وقتی یه نفر دیگه ( حتی طرفدار بازی) مطلب رو میخونه شاید خوشش نیاد ولی ممکنه نکاتی قابل قبول هم توی حرفا پیدا کنه و با خودش بگه: اینجا رو بدم نمیگه.
و نکته بعدی اینکه یه بازی بیاد و متاش( که من اصلا اینو آنچنان دقیق نمیدونم و نقد و نظرات اصولی رو( که بازم نظر شخصی توش دخیله) برتر میدونم) بشه 100، بازم دلیل بر "برتری مطلق " نیست . . . ای امان، چقد من این حرفای تکراری رو هی تکرار میکنم . . . و بعد منم حتما تکرار خواهد شد و خواهد شد و خواهد شد و . . .
..................................................................................
و در آخر اینکه
بقولی یه عده( که امیدوارم اینجا نداشته باشیم) احساسشون اینه که : همیشه حرف مهم و اصولی میگن حتی وقتی دارن مزخرف میگن( وام گرفته شده از دیالوگ معروف آل پاچینو) حالا اصولی بودن یا مزخرف بودن حرفا در چنین بحث‌هایی از دید ما هستش و . . . باز هم . . . نظر شخصی . . .
..................................................................................
واقعا خسته نباشید و خدا قوت اگه همشو خوندید ، تازه یه حرفایی رو هم کلا نزدم و حذف کردم و اینکه
خوش باشید
![[تصویر: Last_Warrior.png]](http://s9.picofile.com/file/8281499384/Last_Warrior.png)